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上海城市精神:海纳百川·追求卓越·开明睿智·大气谦和
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市发展改革委副主任周亚做客东方网 解读《关于促进上海新能源产业发展的若干规定》

  • 发布日期: 2010-01-08 00:00:00
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[主持人]:各位网友大家好,这里是东方网嘉宾聊天室,我是主持人严丹。去年在哥本哈根进行的联合国气侯会议之后,大家对于气侯特别关注,这次会议之后关于低碳经济、绿色经济以及全球变暖这些话题又一次成为人们关注的焦点。在这次会议上,中国作为一个发展中国家,一举一动也被受大家的关注。作为一个负责任的大国,我们国家一直在持续的努力。我们首先回顾一下2005年2月28日《可再生能源法》通过,2007年6月表示力争到2010年将可再生能源比重提高到10%,而在可再生能源长期规划当中表示2010年可再生能源消费量达到消费总量的10%。在2009年12月,可再生能源法的修正案正式通过。可以看出我们国家在这方面的努力是一直没有停过的。上海作为国内发展迅速的城市,在这方面我们政府也做了很多相应的对策。最近上海市政府颁发了《关于促进上海新能源产业发展的若干规定》,围绕这个规定我们请来了上海市发改委副主任周亚。

[周亚]:很高兴来到东方网作客,谢谢大家!

[主持人]:关于这个《规定》究竟会带来什么样的影响呢?我看到很多网友在说,最近天气特别冷,但却是在讨论全球变暖的话题。像我刚刚说的一样,低碳经济、绿色经济大家都很关注,可是有一些网友很想知道,或者有一些误解,低碳经济或者绿色经济的发展趋势,究竟是哥本哈根会议之后还没有散去的迷雾,还说这就是真正的经济发展方向呢?

[周亚]:这个问题提的很重要,低碳经济虽然是一个新的名词,但实际上是人类这100年以来一直追求的目标。确实,我们人类的生存离不开能源。由于化石能源在我们全能源比重当中仍然很高,但是,我们的储存量也有限,开发量也有限,再加上低碳经济的要求我们空气当中的二氧化碳温室气体排放有一定的要求,科学家研究下来以后,二氧化碳的浓度确实对气侯变化带来影响。因此不能过多依靠化石能源,就需要我们寻找一些新的能源,这就引出新能源的课题。所以,对上海来说,作为中国经济中心城市,我们没有这样的一次性资源,对我们来说会比其他地区更为迫切。

[主持人]:那在这样的转变过程当中,我们的定位是什么样的呢? 

[周亚]:一方面要确保安全、高效、清洁的能源体系,需要各种的能源尤其是有保障的能源,除了传统的天然气、煤、电之外,我们要考虑利用如何把现在新的能源,比如说风电、太阳能,多利用没有排放或者低排放的能源。因此从上海来说,一是能源安全保障的要求,第二个就是清洁生产,以及上海产业结构转型的要求。

[主持人]:说到新能源的转型,有媒体提到要进入新能源的格局。那么这个转变对于我们的发展会产生什么样的影响呢?是加快呢?还是减缓,或者说是我们发展过程当中应该有的过程,不会造成太大的影响。

[周亚]:我们觉得能源今后对整个全社会来说还是一个紧迫的课题,必须要转变能源的发展方式,也就是说要减少对化石能源的依赖,更多去向低碳能源,也就是我们说的可再生能源或者是新能源,当然里面有一个名词比较专业。有人认为可再生能源就是新能源,其实不全是这样。可再生能源是指那些不像化石通过几百万年在地下变成的石油、煤炭,像水电可以再生,包括太阳能。但是新能源的概念是针对传统能源来说的,比如说太阳能光伏发电、风电利用,像水电就不一定认为是新能源,可能也是一个传统的能源,但是可再生的能源。这两个概念还是有一些小的区别。

[主持人]:对于新能源的诉求,很多网友就会产生一个疑问,像周主任说的一样,现在已经运用到一些能源是可循环再利用,像沼气生物能或者刚刚您提到的水能,这些能源是不是可以保持可再生的,只依靠这些能源。对新能源是不是有那么强的诉求呢?

[周亚]:这就涉及到整个能源结构,从国家来看我们的能源结构还是以煤为主的现实。这主要是因为,从我们国家的一次性能源自然禀赋状况来看,主要是煤炭。但是,对其他新能源的利用,现在它的规模还不足以,虽然前景很好,但不足以支撑整个全社会的能源需求。但我们还要加快发展,因此这也是为什么这次,包括美国在内的世界各国都对新能源的发展,作为一个战略性的产业,一个重要的背景。这也是我们国家,尤其是去年以来,把新能源产业列为重要的新兴战略性产业的背景。

从上海市来说,我们也有基础,从去年上半年开始,市委、市政府做了比较全面深入的调研,分析了国内外的形势以后,结合上海的形势提出了九大高新技术产业,第一位就是新能源产业。

[主持人]:这也是现在我们的主要目标。有网友提到,这次新颁发的《规定》会对哪些行业带来好处呢?

[周亚]:应该说,对很多领域都会带来很多的机会,或者带来更好的市场前景。比如说,新能源产业大致的范围涉及到风电、光伏,包括太阳能热的利用,还有生物质能、核电以及煤的清洁利用等几个领域。从这几个领域来看,这次政策设计里面就考虑到不光是应用的问题,从上海来说利用也是有限的,比如说太阳能的利用,光照的强度我们国家东西部差距比较大,像西藏地区光照比较多,所以太阳能利用条件比我们好,下雨少、海拔高度也高。

而上海利用就少一些。但我们还是要利用,包括风电也是这样的。虽然上海靠海有风,但我们土地资源稀缺,没有办法在上海中心城区造很多的风电。但不代表上海就不利用它了,比如说我们在一些沿海的海边上一些滩涂地区,还有近海的风电,通过技术水平来提高。这里面就涉及到,我们去利用它,就要求转化效率很高。我在海上装一个风电,技术要求很高,我就不能简单造一个单机装机容量比较少的,因为运用成本高,就要造技术含量高、性能比较稳定的,这就是我们这次制定政策的出发点。

第二个领域就是往高端的技术研发、制造拓展。这次可以从当中看到更多的机会,一个是应用领域,我们有一些建筑物,比如说一些大型的工厂厂房是平顶的,就可以发展太阳能,作为光伏的基础条件,就有这个机会利用起来。不然的话,夏天照到上面去还需要有隔热层。

[主持人]:刚刚很多网友也注意到了,周主任也提到一些。这次新颁发的《规定》比较多把新能源装备制造业列入主要对象。那我们《规定》制定过程当中,我们的依据是什么呢? 

[周亚]:因为涉及到新能源领域,涉及的范围比较广。原来国家层面也好,从上海市的层面也好,都有很多的配套政策。比如说过去讲的高新技术成果转化有36条,从一开始的18条,后来变成36条政策。如果各位网友关注的话,都可以在网上查得到。还有曾经出过集成电路的政策。从人才的角度来说,也有引进人才的一些政策。我们这次制定这个政策的出发点,就是把过去高新技术产业,因为新能源肯定是高新技术产业领域里面的,把这些适用条款做一个集成,但不仅限于过去已有政策的集成,我们有一些创新点。这些创新点包括了我们去年以来把重大科技专项的资金扶持、光伏的应用,这些方面有一些新的政策。比如说一个风电新的机型如果研发出来,谁敢去用呢?谁去支持第一台机器,在政策里面都有规定。

[主持人]:那这个《规定》对于第一次吃螃蟹的企业有很好的鼓励。请周主任介绍一下。

[周亚]:主要是财政部门对于研发风电有一个产业的政策。我们去年发了38号文,关于上海市企业自主创新的办法,把风电、核电以及太阳能里面的一部分,比如说现在光伏很热,我们有的专家归纳为三个环节的产业链,一个是上游的,就是硅材料的冶炼和提纯。第二个环节就是硅切片以后制成光伏和组件,装成太阳能光伏板的样子。第三个环节要应用的话要涉及到研发、安装、调试、监测,这些配套服务方面的。所以,大致上、中、下游,从现在来看,上游不一定具备这个条件。从全国情况来看,高端的硅材料主要在西方的发达国家掌握了核心技术,目前发展硅材料的规模产能很大。所以,上海重心可能在一些高端的,并不是盲目的竞争,而是发展高端的、技术含量高一些的技术。比如说生产太阳能的机器装备,这些设备如果研发出来了,就首台套来支持它,上海有一家企业在浦东地区有一个布点,我们也在考虑支持这些企业。

[主持人]:刚刚周主任介绍了很多这次的规定,也指出了上海在这方面将来的发展趋势和方向。有网友也提到了专项资金方面,自主创新以及高新技术产业发展,重大项目的专项资金支持范围是怎样的呢?

[周亚]:会有一部分制造类企业,因为太阳能也好、风电也好,还有核电以及其他的输配电方面相关的企业、行业,都特别关心,可能证券市场里面对研发也很关心。上海去年出了一个政策,《上海市自主创新和高新技术产业发展重大项目专项资金管理办法》,这个文也是上海市政府网站上可以查得到的。

明确的领域不仅仅是新能源,也包括了其他的高新技术创新类的领域。这其中就对高新技术新能源里面的重大专项,还有重大装备,不是生产太阳能光伏板,是指如何利用这个工具,就是工作母机。第三类是关键的技术,不是你一家要用,可能其他很多人都要用。这些公共的服务平台和关键的技术都是属于支持的范围。大致上讲就是四个领域,一个领域是重大的产业项目,第二类是装备,第三类是关键技术,第四类就是公共服务平台。

支持的方法,我们对重大的项目一类支持,原则上是不超过新增投资额的10%,你总投资如果是1000万,可能政府给你补贴10%,根据项目具体情况进行评估。对于关键技术、重大项目的装备、公共服务平台支持比重比较高,如果新增的投资额是1000万,就是30%,就是300万,数字还是不低的。

[主持人]:在这次的规定当中,我们还注意到鼓励技术创新方面,在技术创新方面,具体有哪些优惠的政策呢?

[周亚]:技术创新这个题目是我们一直说的难题,成果有,就像我们长期说国家的自主创新能力比较低,很多研究成果论文发表了,也有专利,但没法产业化。这就涉及到如何使高新技术成果转化成现实的生产力问题。这个环节很重要,就是如何把这些专家从实验室变成现实的生产力,生产出来符合广大消费者和经济社会所需要的产品,或者是一个技术。这个商业化的模式是政府扶持的重点。因此在2006年的时候,上海市就出台了《高新技术成果转化专项资金扶持办法》,这个文件也是可以查得到的,是财政部门出的2006年66号文。这个文里面有一些条件标准,这个《办法》里面有规定。今年我们根据新的情况,尤其是经信委、科技部门以及发改委等几个部门,对一些重点的技术改造专项资金也制定了一些办法。比如说,你在海外拿到专利,有我们上海的知识产权管理部门认定以后,会给予具体支持政策,大家都可以查得到。

[主持人]:我看到《规定》里面还有关于税收方面,我想主要是针对制造业企业吧。  

[周亚]:对。实际上,我们有几类政策,一类是对所得税来说,从我们现在的情况来看,高新技术企业在初创阶段利润很低,就没有什么所得税问题。当然有所得税的,如果经过认定的高新技术企业,包括是技术先进型的服务企业,可以按照减15%的所得税率来征税。第二类是对研发的费用,我们知道高科技的企业,尤其是新能源类的高科技企业,R&D的支出是比较高的,国外R&D支出很高,每年会拿出大量的钱来做研发。按照我们国家的政策,一般会计制度里面的准则,国家出了这个政策以后,规定按照无形资产150%在税前计税。

这次对于新能源企业,为开发新技术、新产品或者是新工艺发生了R&D的费用,如果没有形成资产,形成资产可能是厂房或者是专利,但是没有形成资产,我们这次是按照50%来加计扣除,如果形成资产按照150%来计算,这样可以摊低税收成本。当然对于技术转让,我这里就不详细说了。比如说技术转让所得,如果不超过500万,免征企业所得税,如果超过500万可以减半征收企业所得税。应该说,我们有针对几个环节,一个是所得税,一个是指企业研发费用,怎么降低财务成本。第三个,你去收购、兼并高科技的公司或者技术咨询,会在税收上有优惠。

[主持人]:在我们规定里面还可以看到,我们也考虑到关于高端人才的引进方面,这方面涉及哪些具体的政策呢?

[周亚]:高端人才不仅仅是新能源方面,所以上海要考虑把这个政策和整个面上的人才引进政策衔接。当然新能源产业也很重要,是上海高新技术的重点。比如说这次提出来积极的创造条件,引进国内外优秀的行业领军人才和技术团队,重点实施高层次海外人才的“千人计划”。“千人计划”是我们上海引进海外高层次人才的整个计划,不仅仅针对新能源的。其中政策里面规定,引进人才比如说要解决上海户籍的问题,包括家属配偶问题。如果不符合条件的,解决不了户籍的,给予居住证。从09年开始,市委、市政府经过反复的论证以后,出台了如何把持有上海市居住证和户籍的政策衔接,符合一定的年限就可以转成户籍,类似于国外绿卡相关的政策。

还包括对于工薪收入,海外很多尤其是归国华人,中国在改革开放以后到海外留学的人是非常多,他们看到国内的发展机会比较多,很多人希望来到上海发展。这些人才虽然在国外收入很高,但如果到上海来可能会遇到很多的问题,比如说住房,上海的房价可能会成为他的一个制约。像这些问题,类似于新加坡以及我们国家的香港、台湾,对于高新技术人才在收入方面还是有特殊政策的。因此对于工薪收入这一块,怎么在税收上给予优惠也有规定,解决他们的特殊需要。还包括研发人员和大学之间的合作,具体都有规定,大家可以看一下这个材料。

[主持人]:那么什么样才是高端人才?关于这方面的界定问题。那么对于新能源方面的高端人才有没有单独的政策进行支撑呢?

[周亚]:高端人才的界定确实是一个比较难的话题,什么叫做人才,不是简单用学历和职称来看问题的。我们都知道很多大的、成功的企业家或者专家型的人才,有的可能读了一半大学就不读了,世界上都有这样的先例。所以,我们觉得一方面要有一定的标准,但不能教条的办,还是要按照市场来办,只要企业认可就可以,当然也有一些门槛。

[主持人]:现在比较流行的一个方法,在金融方面支持,这方面我们是怎么做的?

[周亚]:说实话,我们感觉到制定这个政策是最有先决条件的,上海作为中央确定的金融中心的地区,我们是非常有信心的。一类是依托于我们国家尤其是上海的国际金融中心的大背景环境,它的融资条件会比较丰富的,可以找一些私募投资或者VC。第二个,从政府的角度,我们准备政府拿出来资金设置地方政府的引导资金,当然还要采取一些市场化的办法。过去长期以来,政府在如何用好老百姓缴纳的税,我们的财政资金、公共资金去支持高新技术产业方面,这么多年来有一些好的做法,但总体来说还有很多方面不满意,达不到效果。比如说,像我们发改委坐在机关里,你怎么了解一个很具体的项目,它的技术、它的领域以及市场变化的情况。

比如前年市场最紧俏的硅材料是400美元/公斤,主要是从日本进口的。但这个价格到了去年下半年就降到40到50美元/公斤。这可能不是我们能控制的。所以,我们要探索市场化的办法来运用好政府的资金,和有经验的公司共同来做,政府出部分钱,他们出部分钱,交给一些职业经理人,搞风险投资的人来管理这些钱,共同参股投资,去支持一些项目。当然高科技的项目总是有风险的,不可能十个项目都成功,有一半的成功率就很高了,有1/3的成功率是正常的。所以,一方面我们引导资金去建立,也鼓励他们通过资本市场到境外融资。 

包括现在银行系统,也开始转变观念,他们也愿意去支持新能源、高新技术产业,过去他们不大了解,吃不准,像房地产可以看得见,有一块地押在这里,其他的传统企业,买一辆汽车我贷款,车押在这里,而高新技术他们不了解。所以,高新技术产业有一些特殊的情况。总的来说,我们大致从这三个方面来支持高新技术产业。在新能源产业方面,资金不能说是制约新能源发展主要的因素。至少在宏观层面不成立,主要的问题还是技术、商业的模式、成本如何降低是阻碍高新技术的发展,这是高新技术产业尤其是新能源领域发展的障碍。 

[主持人]:那么具体到某个企业,怎么获取政府方面的金融支持呢?

[周亚]:可以按照这份文件的规定,如果网友们有兴趣或者这个领域的从业者,他研究的更加深一些,像发改委也好,或者是向财政和当地的区政府,看你具体的项目在哪个部门,据我所知像浦东、闵行、松江、奉贤、嘉定,这些区都在新能源产业发展方面有鼓励性的政策,可以咨询一下。因为这个领域政策比较复杂,要根据具体的项目情况来具体分析。

[主持人]:新能源企业设立总部方面,我们也有提到。这个总部是中资还是中外合资还是全部都可以呢?

[周亚]:两类都有,一类是跨国企业,虽然新能源产业,我们国家发展速度确实很快,像太阳能领域有在世界排名前几位的,包括风电也有很多这样的企业。但一些跨国公司看到中国这么大的市场机会,愿意到中国来发展。一些跨国公司的地区总部,像西门子,你愿意到我们这里来,我们欢迎。最近我所知西门子和上海的一家企业就合作,今后发展海上风电以及其他的风电,把研发和制造放在这里,产品并不仅仅是销往上海。这些企业我们确实应该支持,鼓励把研发总部放在上海。当然制造类工厂要看具体的情况,如果说在能耗、技术含量、产业各方面都符合上海的政策,上海肯定是支持的,也会按照这个《办法》给予一些政策上的支持。这是针对跨国公司的。

新能源跨国公司不仅仅是西门子、GE,还有很多大量的中小企业,德国、日本、韩国等等,毕竟有一些国家市场是有限的,他们也愿意到中国来,都可以享受跨国公司设立地区总部的政策,给予绿色通道。

第二类是指境内的,从上海来说,比如说江苏、浙江、江西、河北,在产业方面也有一些优势企业。如果说进一步发展了,它的地区总部、研发中心、高端制造需要上海这样大的环境,我们人才比较多,融资渠道比较好,愿意放在上海,也可以给予上海国内企业设立地区总部以及研发中心的政策支持。这些政策本身就有,这次我们在新能源领域也有新的政策,欢迎把地区总部和研发中心放在上海。

[主持人]:上海是一个非常好的大环境。当然对于上海来说,如果这样的企业和研发总部越多,也是一个智慧的聚集,也是有利于上海的发展。在《规定》当中还提到产业基地,这个基地主要是指什么呢?

[周亚]:就是新能源产业布局的问题,从上海整个产业发展来看,按照整个产业发展布局是向工业园区集中的大背景下。新能源产业从现有的状况来看,主要是集中在浦东的张江地区,还有就是以闵行地区及周边地区为核心。比如说风电,现在在临港,是电气集团,1.25兆瓦和2兆瓦的风机在国内的质量以及客户的信誉评价方面都是非常好的。当然现在发展风电也有很多国内的企业,尤其总装厂很多,良莠不齐。上海还有很多其他的民营企业也在发展风电。

另外在光伏发电方面,像浦江镇还有松江、奉贤、闵行都有很多。总体来说,上海在新能源领域,光伏比较集中的是张江以及闵行及周边地区,或者是上海的南部地区,是比较集中的。当然新能源汽车以及其他方面,嘉定、青浦也有一些,但比较集中还是在上海的东部和南部。 

风电刚才已经提到了,上海主要是总装、集成,以及叶片上,还有其他的关键零部件。叶片比如说上海的玻璃钢研究院,是国内比较早的制造叶片的单位,也有自己的技术。这个领域的布局比较集中,也是比较清楚的。当然我们讲的新能源产业,上海布局里面的基地还涉及到IGCC,是清洁煤的利用。这个技术和我们的装备制造业是密切相关的,所以主要是在闵行和临港地区布局比较集中。这是布局的概念。

[主持人]:看一下网友的问题,有很多网友都提太阳能方面的发展问题,像多晶硅在上海是不是有厂房。那么,现在上海新能源开发利用是什么样的现状呢?

[周亚]:上海的太阳能尤其是光伏方面,在技术高端上是国内最早的,大家都知道航天的技术,卫星是利用太阳能光伏的,这个技术也是以上海为主的。我们是有这个基础,但这几年的发展在产业化、规模化方面,确实和我们周边省市比,我们发展的速度慢了一些。这不是说上海不发展,上海也在发展。我们现在的规模、生产能力也就是400多兆瓦,光伏的制造能力,占全国比重比较小,只有百分之十几,还有山东、江西、河北地区,太阳能的利用方面尤其是山东应用的也比较好。

所以,我们要形成多大的产能规模和其他省市比较,我们并没有什么优势,上海也没有那么多的土地资源、制造成本、能源的消耗,都不允许上海像别人一样去发展。因此我们在光伏方面,这次的政策制定指出了我们到底发展什么的问题,不是简单的说太阳能好、光伏好,就什么都发展。我刚才介绍了三个环节,上游硅材料、中游电池和组件,下游研发制造和服务,我们主要是发展下游产业。还有就是装备,在太阳能光伏装备方面,都是高端的,可以为我们国家的太阳能制造方面作出自己的贡献。

前一段时间有一些争论,有的认为过剩,有的认为不过剩,这是一个相对的概念,是站在什么角度来看的。 

[主持人]:在这次《规定》当中提到了新能源国际交流合作方面的措施。在这方面对于一些研发方面会带来哪些好处呢?

[周亚]:国际交流合作确实很重要,尤其是在新技术开发当中需要有国外的核心技术,因为很多技术的集成。社会发展到今天,不可能掌握所有的技术,什么都可以研究出来。这样就需要有国际上的合作,比如说监测、认证,国际上有一些统一的标准和权威的机构。这样就鼓励新能源企业开展国际的注册、营销,通过IEC、TUV等国际的权威认证机构来认证。还有就是,通过原来已经有的,包括接下来还会搭建的一些国际上的技术交流平台、标准化的平台,我们去年搞了几年太阳能光伏方面的展览会,规模是很大的。虽然说上海不是光伏或者是风电制造最集中的,但我们的优势就是上海的人流、物流、信息流、资金流的集中区。根据这次政策规定,以及原来上海市制定了标准化推进专项资金的管理办法,对国际合作都有一些支持。

[主持人]:在这次的《规定》当中,我们看到不仅仅是针对新能源制造业,还包括加大新能源开发的力度,这个说法听起来比较抽象,具体怎么来实施呢?

[周亚]:这个问题也是很多网友、上海老百姓很关心的问题。上海新能源到底能够发展哪些。上海从一次性的能源状况来说,我们基本上就没有,不产石油,也没有煤炭,更不产天然气,都是外来的。“光”的利用条件不是特别好,但也有价值,比如说我们高楼大厦特别多,这样的屋顶如果可以利用起来,还是很可观的。在这些方面我们这几年做了一些探索,比如说07年国内就开发了第一个兆瓦级的太阳能发电。我们讲煤发电的装机都是几十万千瓦,现在都是百万千瓦的,到了风电一般来说,是以2万千瓦、5万千瓦,10万千瓦就是很大了。光伏就是按照兆瓦,实际的装机能力看上去一大片,实际的发电能力和其他的发电能力比,还是有很大的差距,不是一个数量级的。因此兆瓦级的,在过去来说已经很大了。当然现在据我们看到的信息,有很多省市包括山东、甘肃、宁夏、内蒙都发展了很大的风电厂和兆瓦级的光伏发电,我们当然不比他们条件好,他们在一些荒坡上就可以发展了。我们的条件有限,但即使是这样,据现在统计到的情况,已经在崇明、南汇、奉贤已经投产了风力发电4万千瓦。

不知道有没有网友去洋山港东海大桥,东侧有一个我们国家第一个海上风电的项目。大家知道海上风电难度是比较高的,从全世界的范围来讲主要是在欧洲一些国家,美国也是刚刚才投了几个。为什么这么说呢?一个就是海上风电施工很难,你施工的时候要求很高,投资很大,打桩要很深、很稳定。第二个,有腐蚀,安全度要很高,检修成本高。另外发出的电要传输出去,海底下要有电缆。东海大桥的海上风电是10万千瓦,是经过国家发改委核准的我们国家的第一个。去年已经有3台,运行状况很好,单机是3兆瓦,风叶直径有90米。现在已经安装了十几台,会在今年世博会期间力争全部投产,3兆瓦一台,一共10万千瓦,有34台机器,是非常壮观的。 

[主持人]:有网友提到了关于世博方面的问题,31号网友的问题:这个也是为迎世博而推出的吗?

[周亚]:我觉得不完全是,也是一个巧合,因为世博会正好在“十一五”规划实施的最后一年,2010年举行。原来风电、光伏的发展是上海早几年就已经确定的目标。当然巧合更好,有这么多世界各地的朋友到上海来,看到上海新能源的应用取得的一些成就、展示。可能不会到上海的郊区去看,为了方便体现低碳世博的理念和概念,我们在世博的场馆设计里面,也有。大家可以去查一下,上上海世博局的网站或者有机会到世博场馆,看到中国馆、主题馆,上面的屋顶都有光伏发电的设计,这些技术都是很先进的,还要考虑透光性。整个世博场馆加起来会有3、4个兆瓦的规模。当然现在遇到的问题就是如何把光伏发电的成本降下来,因为发电的成本还是比较高的。

[主持人]:说到成本,大家都很支持新能源,新能源成本比较高,老百姓使用新能源发电成本就会高一些,是不是阻碍了新能源的发展呢?

[周亚]:随着技术的成熟、规模化以后成本就下来了,如果不应用,这个专利技术好不容易出来,只做一个成本就高了,规模出来成本就低了,你越不用成本越高,越用成本就越低,就像手机一样,过去大哥大2万块,现在又小技能又好,还便宜。

从上海的标杆电价是用煤来发电,大的机组,常规的火电上网电价一度4毛5分左右,再加上传输的费用以及国家规定征收的税负,用下来上海6毛多,有工业用户还有居民用户,有不一样,各地区也有区别。比如说资源禀赋比较丰富的地区,像内蒙、陕西,电就比较便宜,安徽电也比我们便宜一些。像浙江、广东,可能个别地区比上海电价还要高。这在世界上也是差不多的,欧洲平均的能源成本就比较高,美国就比较便宜。前一段说我们的石油价格比美国贵,美国在发达国家里面能源价格是普遍比较低的一个国家,对于中国资源比较稀缺、人口比较多的国家来说,价格相对高一些。

但我们在努力,现在风电已经可以做到7毛一度电,差距还不是很大的。但是海上风电前面说了,因为投资要求高、成本高一点,会到1块一度电。光伏就更高,在上海投资的话,像原来崇明的光伏发电,一度电成本要达到8块。但是国家给我们的上网成本4块,剩下来的4块,投资企业就要承受这个压力。当然我们也给地方一些补贴,但还完全解决不了问题。现在我可以告诉大家一个比较好的消息,两个礼拜前我们普陀区工业厂房光伏发电,华电开发的光伏发电成本已经比较低。当然和海上风电1块、陆上风电7毛左右来说,还会高一点。原来硅料原来是进口的,现在可以产了,所以价格还会下来。如果可以申请到中央、地方政府的补贴,比如说最近国家财政部和建设部推出了光伏和建筑一体化的补跌政策,每瓦最多20块,还有国家财政部、能源部推出的金太阳计划,再加上地方的补贴,前景还是很广阔的。

[主持人]:今天非常高兴让周主任给我们做了《规定》的解读,最后请周主任再说两句。

[周亚]:今天很高兴,也是第一次代表上海市发改委到东方网来向各位网友,广大的听众和观众介绍上海新能源产业发展的新规定,当然今天的介绍不一定全面,大家可以查阅。有什么问题可以通过发短信或者是通过E-mail,传输到发改委的信箱来,我们会给你们及时的答复。应该说,这个《规定》刚刚出台,我们最终的目的还是希望上海新能源产业走在全国的前列,能够引领上海的产业升级,发展我们的低碳经济,让广大的市民、社会的各界都去关注新能源,关注低碳经济,为我们的产业结构转型、经济的发展,以及应对气侯变化,每个人都做一份贡献。

有的是业界的同志,可能研究的比较深。有的虽然你不是业界的,你要用电,你用的10度电里面可能就有光伏发出来的电,或者是风电或者是沼气、生物质能等等。如果这个电上了网以后,你就分不出是什么方式发的电。我想新能源既要有政府的支持,更多是需要全社会的共同推动,只有这样新能源才能得到发展,才能把上海新能源产业发展真正上一个新的台阶。我们还是有信心、有决心的,通过两到三年的努力,上海的新能源产业产值希望能够达到1500亿,甚至是2000亿。当然附加值要高,都是产值没有附加值也不是我们期望的。为我们国家,以及新能源行业作出更大的贡献。 

同时,在应用方面,也能够做到引领,充分挖掘上海仅有的资源,来发展我们的新能源,惠及广大的老百姓、人民群众。谢谢!

[主持人]:  希望上海在新能源领域方面做的越来越好,最后非常感谢网友们的关注和参与,再见!

来源:东方网

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